Isıl işlem fırını

[a.yuce]

Firin icinde en kadar sizinti vardir bilemedim ama, 30mA lik kacak akim sigortasi iyi olabilir girise. Fisi cekmeyi unutsaniz bile hem faz hem de notr e dokunmadiginiz muddetce sizi korur. EleUzerinde faz+notr un dolastigi elektronik kartlarla ugrasirken ne izolasyon trafosu ne de kacak akim ise yariyor o ayri.

[nevola]

Öncelikle merhaba,

   Geçenlerde tesadüfen sitenizi keşfettim ve bir kaç yapılan fırına göz atma imkanı buldum. Site içerisinde en son yapılan fırın bu diye tahmin ettiğim için bu paylaşım üzerinden cevap yazmak daha doğru olur diye tahmin ediyorum.

   Fırın imalatı konusunda 7,5 yıl tecrübem var. Amacım burada size ürün pazarlamak değil. Sizlere bir kaç cevap yazmak ve bazı yollar göstermek istedim.

   Gördüğüm kadarı ile bazı kişiler sizlere yanlış yol gösteriyor. Hafif izole tuğla, ateş tuğlası, 1200 C ye dayanıklı tuğla yada 23 kalite tuğla gibi isimler ile tabir edilen tuğlalar esasında izolasyon olarak kullanılmaz. Bunun bir kaç nedeni vardır. (Seramik fiber board diye adlandırılan plakalar mevcuttur. Detayını daha sonra vereceğim.)

1- Tuğlalar yalıtımdan daha çok dayanım amaçlıdır. Yani ısıyı önce bolca emer ve dışarı aktarımı seramik boardlara göre daha fazladır.

2- Tuğlalar ısıyı çok emdikleri için soğumaları da oldukça yavaştır. Muhtemelen ikinci bir defa fırınlarınızı kullanmaya başlamanız uzun sürer.

3- Isıtma sırasında çatlamalar meydana gelir. Gerçi tuğlalarda hiç işlem yapılmadan koyulduğunu genelde gördüm. Bu ısıtmayı yavaşlatsa da çatlamaları azaltıcı bir durumdur.

   Kısada aslında esas yalıtımı seramik battaniye ile yapıyorsunuz.

   Tuğlanın bir dez avantajı da fırını ağırlaştırması, hantallaştırmasıdır. Yani tuğlaların ağırlıkları genelde 800 kg/m3 iken bahsettiğim plakaların ağırlığı 250 kg/m3 civarıdır. Kısaca 230x114x64 mm tuğlanız varsa ağırlığı 2,5 kg civarı iken 1000x600x25 mm plakanın ağırlığı sadece 3,5-4 kg civarındadır. Belki sizlerden tuğladan daha fazla maliyet isteyebilirler ancak yalıtım imkanın, taşıabilir bir ürün sunması gibi durumları göz ardı etmemenizi tavsiye ederim.

   Seramik plakalar ile ilgili detaylara gelirse yalıtımınız fırınınızın hacmine göre en az 7,5 cm olmasını tavsiye ederim. Yani 2,5 mm 3 plaka üst üste koymanız, yada 2,5 cm ve 5 cm lik plakaları üst üste koymanızı tavsiye ederim. Kolay tıraşlanabilir ve kesilebilir bir üründür. Lama testere kullanarak kesebilirsiniz. Aşındırıcılıkları tuğlaya nazaran daha azdır. Sıcak bölgeden her plaka koyduğunuzda uzaklaştığınız için hepsinin sıcaklık dayanımını aynı seçmenize gerek yok.

   Son bir konu ise fırın imalatında refrakter malzemeleri hiç bir zaman limitlerinde kullanmamanız. Bir üst seviye kullanmanız daha uzun vadeli çalışmanızı sağlar. Yani 23 kalite tuğlanın maksimum sıcaklığını eğer 1200 C dedilerse size 25 kalite kullanmanızdır.

   Bizim yaptığımız fırınlardan birisinden kısa örnek verecek olursam 6 litre kullanım hacmine sahip (21x20x15 cm) bir fırının 2000 watt ile 1200 dereceye çıkması 45-50 dakika civarındadır. Soğuma detayı vermek yanlış olur. Soğuma süresi çünkü kullanılan rejim ile alakalıdır.

[Ali Yiğit Özkan]

Öncelikle merhaba,

   Geçenlerde tesadüfen sitenizi keşfettim ve bir kaç yapılan fırına göz atma imkanı buldum. Site içerisinde en son yapılan fırın bu diye tahmin ettiğim için bu paylaşım üzerinden cevap yazmak daha doğru olur diye tahmin ediyorum.

   Fırın imalatı konusunda 7,5 yıl tecrübem var. Amacım burada size ürün pazarlamak değil. Sizlere bir kaç cevap yazmak ve bazı yollar göstermek istedim.

Öncelikle bilgiler için ben şahsım adına teşekkür etmek isterim. Forumda satıcılar giremez diye bir kuralımız yok. Hatta sizin gibi yardım sever bir eğilimle geldiklerinde çok mutlu oluyoruz. İsterseniz önce kendinizi "Merhaba" bölümünde tanıtın. Ben inanıyorum ki fırınlarınızla ilgileneek pek çok arkadaş çıkacaktır. Sonuçta herkes kendi fırınını yapamıyor

[deserteagle]

Merhaba, hoş geldiniz.

Elektrikli ısıl işlem fırınını kendi yapma furyasını forum zamanında sanırım ben başlattım. O zamanlar eldeki örnek BritishBlades altındaki bir fırındı. Ben tuğlalara oyuk açma işinden oluklu fırın tuğlaları ile kaytararak planı biraz değiştirdim. Tabi bunun karşılığında ağır tuğlalardan dolayı ısınan kütlenin artması ve yavaşlama bedelini ödedim.

Malzeme temin sürecindeyken seramik plakaları da gördüm ancak bunların fiyatları o zaman tuzlu geldiğinden dolayı bunlardan almadım.

Rezistansların geçeceği iç katman seramik plakadan yapılabilirse ve de bu bütçemi etkilemezse açıkçası rahat bir zamanda fırının içini yenileyebilirim. Tabi biraz zaman fakiri olduğumu da maalesef itiraf etmek durumundayım.

[nevola]

Teşekkür ederim her ikinize de. Rezistans için seramik plakalar tuğladan daha rahat kanal açılabilir durumdadır. Ancak seramik plakaların da bu durumda için sorunu devreye girer.

1- Isıyı eğer plakanın üstünde kullanırsanız (yani rezistanslar üzerindeyse) zamanla deforme olur, kanal ısı ile genişler. Bu nedenle plakalara kanalı açtıktan sonra seramik sertleştirici sürerek mukavemetlerini arttırabilirsiniz. Kanal mesafelerinin fazla olması yada quartz kaplı olmasını bir üretici olarak  tavsiye edebilirim.

   Quartz borular cam görünümünde bazıları şeffaf renkte bazıları beyaz renktedir. Şeffaf renkli olanlar daha saf haldedir ama buna sizlerin ihtiyacı yok. Beyaz olanları bulmanız hem çok kolay hem de ucuzdur. İnfirared ısıtıcı boruları quartztır. Burada unutmamanız gereken telinizin borunun içine girecek. Çapı borunun çapından çok düşük olursa sıcaklıkla teller gevşediğinde birbirine temas edebilir ve kopar.

2- Bu plakaların küçülmeleri biraz fazladır. Bu nedenle limitlerinde plaka kullanmayın. Yani 2,5 kilo ağırlığındaki bir tuğla 1-2 gr ilk pişmesinde küçülürken. Bu plakalar kalitesine bağlı olarak % 3 dolaylarında küçülebilir. Bu nedenle kademeler yapmanız gerekmekte ısının zor çıkması için.

3- Bahsettiğiniz gibi fiyatı yüksektir. Çünkü tuğlayı herkes kullanır ama plakalar hem maliyetlidir, hemde kullanıcısı fazla olmadığı için taşıma maliyetleri artar.

   Biz tuğlayı rezistansı askıda tutmak için ön yüzeyde ve taban deforme olmasın diye de tabana yaklaşık 15 mm kalınlığında koyuyoruz. Bu fırının yorulmasını engelliyor. Bu sayede quartz kaplı tellerinizi asarsanız temiz baktığınız sürece fırınınızı kullanabilirsiniz. (günde 2-3 kez kullanmadığınız sürece)

   Tel koparsa değiştirmeniz yeterli olacaktır.

   Ben bıçak sanatı ile ilgilenmiyorum. Bu nedenle ısıtma rejiminizi bilmiyorum. Eğer bana rejiminiz hakkında bilgi verirseniz sizlere kullanabileceğiniz plaka kalitesi hakkında bilgiler verebilirim. Bu sayede sizin için ne kadarlık bir maliyet farkı olur, avantajı dezavantajı ne olur cevap verebilirim.

   1200 C lik fırınlar yapıyorsunuz ama kaç dereceye kadar kullanıyorsunuz? Ne kadar maksimum sıcaklıkta kalıyor? Isıtma eğriniz var mı? yani programlı bir şekilde mi çıkıyorsunuz? Kullanım sıklığınız ne oluyor? Fırın iç ölçüleri nedir?

[mehmet dülcek]

merhaba  deneyim ve bilgilerinizi bizimle paylaştığınız için teşekkür ederim mahsuru yoksa  bende birkaç şey sormak istiyorum

bu sıralar bizde bir fırın üzerinde çalışıyoruz fırında çıkacağımız max sıcaklık 1200c gibi fırınlarda bu değerlerin üzerine çıkıldığında kullanılan malzemenin nitliği ve fiyatı değişiyor  . biz 1200c-1300c dayanımlı olduğu söylenen krom nikel rezistans teli  aldık bu belirtilen değerler sürekli çalışma  değerlerimidir yada yaptığınız fırınlarda krom nikel bir telin sürekli çalışmada performansı nsıldır ne kadar dayanır.ben ortalama  ayda 3-4 defa açarım fırını genelde  1050c- 800 c arasında kullanacağım  ara sırada 1200c lerde ve max fırını açmam ve işimin bitmesi 45 dk varsayalım  ayda 5 saat çalışacak sizce rezistans bu koşullarda ne kadar dayanır
 

[deserteagle]

Şimdilik en kötü halde oda sıcaklığından 1050 dereceye çıkıp (aradaki bir iki noktada bir süre bekleyip ısıyı arttırmaya yeniden başlıyorum.) azami yarım saat kadar orada kalma durumum oluyor. Ondan sonra ise fırın ile işim bitiyor. Bu çıkışta rampanın hızını belirlemeye uğraşmıyorum çünkü fırın zaten yavaş.

[nevola]

merhaba  deneyim ve bilgilerinizi bizimle paylaştığınız için teşekkür ederim mahsuru yoksa  bende birkaç şey sormak istiyorum

bu sıralar bizde bir fırın üzerinde çalışıyoruz fırında çıkacağımız max sıcaklık 1200c gibi fırınlarda bu değerlerin üzerine çıkıldığında kullanılan malzemenin nitliği ve fiyatı değişiyor  . biz 1200c-1300c dayanımlı olduğu söylenen krom nikel rezistans teli  aldık bu belirtilen değerler sürekli çalışma  değerlerimidir yada yaptığınız fırınlarda krom nikel bir telin sürekli çalışmada performansı nsıldır ne kadar dayanır.ben ortalama  ayda 3-4 defa açarım fırını genelde  1050c- 800 c arasında kullanacağım  ara sırada 1200c lerde ve max fırını açmam ve işimin bitmesi 45 dk varsayalım  ayda 5 saat çalışacak sizce rezistans bu koşullarda ne kadar dayanır

   Kanthal markasını çoğunuz bildiği için kolayca açıklayacağım. Kanthal der ki "A-1 kalite telim 1300 derecede de çalışır ama kırılganlığı yüksek olduğu için size sorun çıkartır. Onun yerine APM kalite telim var 1300 derecede çalışıyorsanız bu teli kullanmalısınız." Biz APM kalite tel kullanıyoruz 1300 derece için. Kısaca denemeniz gerekir. Bu telin kg fiyatı oldukça pahalı ve bulunması zordur. Refrakter satıcızı bu tellerin stoğunu tutmaz.

   Ayrıca 1300 derece için termokupl olarak K tipi yada N tipi kullanamazsınız. S tipi termokupl kullanılmalıdır. Ayrıca bu termokupl koruyucu kılıfa sahip olması lazım. İnsan eli teline değerse tel 600-700 derece gibi sıcaklıklarda kopar. Bu nedenle S tipi termokupl koruyucu kılıflı olmalıdır. Yalıtım malzemeniz ne kadar az kullansanızda 1400 derecelik plakalar kullanmalısınız iç yüzeyde. Kısaca 1300 dereceye çok ihtiyacınız yoksa ben yapmayın derim. Hatalı kullanımlar maliyet olarak size daha fazla yük getirir.

[nevola]

Şimdilik en kötü halde oda sıcaklığından 1050 dereceye çıkıp (aradaki bir iki noktada bir süre bekleyip ısıyı arttırmaya yeniden başlıyorum.) azami yarım saat kadar orada kalma durumum oluyor. Ondan sonra ise fırın ile işim bitiyor. Bu çıkışta rampanın hızını belirlemeye uğraşmıyorum çünkü fırın zaten yavaş.

Eylem Bey,

   O zaman fazla maliyet olmaması adına plakada yer açıp teli döşeyebilirsiniz. Ama tel ısındıkça kendini çekmeye çalışacaktır. Bu durum içinse teli aldığınız yerden bir kaç tane 6-7 cm lik 2,5 mm kalınlıkta A-1 kalite tel alıp plakaya telinizi yerleştirdikten sonra aldığınız parça teli "U" şeklinde kıvırıp teli sıkıştıracak şekilde plakaya saplayın. Tabi teli yerleştirmeden önce, kanalları açtıktan sonra daha önce bahsettiğim sertleştiriciyi fırça yardımıyla üzerine sürün ve kurumasını bekleyin.

   Plaka kullandığınızda ama ilk pişmesinde yoğun kokular çıkar. Seramik bağlayıcının yanma kokusudur ve plakanız eğer kahverengi değilse kapak bölgesinde kahverengilikler oluşur. Bunlar normaldir. Ancak o ortamda bulunmamanızı tavsiye ederim.

[sefaçabuk]

Verdiğiniz bilgiler gerçekten çok değerli, bunun için  teşekkürler. Daha bodoslama bir soru sorsam bilmem yanlış olur mu; örneğin, 100x100x450 iç ölçülerinde, 1200 dereceye kadar çalışabilecek bir fırın yaptırmak istesek fiyatı ne olur veya böyle bir fırın için alacağımız malzemelerin fiyatı ne olur. Böyle bir fiyatlandırma olanağı var mı? Teşekkürler.

[Haznedar]

Verdiğiniz bilgiler gerçekten çok değerli, bunun için  teşekkürler. Daha bodoslama bir soru sorsam bilmem yanlış olur mu; örneğin, 100x100x450 iç ölçülerinde, 1200 dereceye kadar çalışabilecek bir fırın yaptırmak istesek fiyatı ne olur veya böyle bir fırın için alacağımız malzemelerin fiyatı ne olur. Böyle bir fiyatlandırma olanağı var mı? Teşekkürler.

+10

[gokhand]

selamlar. yeni bir konu açmak istemedim. Isıl işlem fırnınında argon gazı üflemesi kullanımı hakkında bilgisi olan varmi?

[Gölge]

Makul fiyata seri üretim yapında, bizde satın alalım. Tebrikler güzel görünüyor.

[nevola]

Gökhan Bey,

   Diğer arkadaşlarında bilgisi olabilmesi adına buradan yazıyorum. Argon gazı koruyucu görev görüyor ve oksitlenmeyi engelliyor. Farklı ürünlerle çalışan müşterilerimizde gördüğümüz talep saatte 10/100 litre arası gaz besleme desteği. Biz bu sistemlere 6-7 mm çapında bir delik açıyoruz ve  sistem beslemesi sağlanabiliyor. Bu benim anladığım kadarı ile tecrübe edilerek kazanılacak bir durum sizler için. Bilgili bir hocamızla sohbet etme imkanı bulursam ben sizlere verebileceğim detayları sağlarım.

Sami Bey,

   Buradan ürün pazarlamayı etik bulmadığım için bu konuya değinmeyi pek uygun bulmuyorum. Sizlerin hobisine duyduğum saygıdan dolayı daha önce uygun bir fiyat verdiğimi belirtmek isterim.

[erdoğankükrer]

Gökhan Bey,

   Diğer arkadaşlarında bilgisi olabilmesi adına buradan yazıyorum. Argon gazı koruyucu görev görüyor ve oksitlenmeyi engelliyor. Farklı ürünlerle çalışan müşterilerimizde gördüğümüz talep saatte 10/100 litre arası gaz besleme desteği. Biz bu sistemlere 6-7 mm çapında bir delik açıyoruz ve  sistem beslemesi sağlanabiliyor. Bu benim anladığım kadarı ile tecrübe edilerek kazanılacak bir durum sizler için. Bilgili bir hocamızla sohbet etme imkanı bulursam ben sizlere verebileceğim detayları sağlarım.

Sami Bey,

   Buradan ürün pazarlamayı etik bulmadığım için bu konuya değinmeyi pek uygun bulmuyorum. Sizlerin hobisine duyduğum saygıdan dolayı daha önce uygun bir fiyat verdiğimi belirtmek isterim.

argon gazı boğucu bi gaz olarak biliyorum bulunduğu ortamı oksijen bırakır falan gibi şeyler duymuştum. 12*12*40cm uzunluğunda bir ısıl işlem fırınına argon gazını üfletirsek ortamdaki oksijeni ne miktarda yok ederiz acaba?? ve böylece paslanmaz folyo olayından kurtulabilirmiyiz.. 

[mehmet dülcek]

Gökhan Bey,

   Diğer arkadaşlarında bilgisi olabilmesi adına buradan yazıyorum. Argon gazı koruyucu görev görüyor ve oksitlenmeyi engelliyor. Farklı ürünlerle çalışan müşterilerimizde gördüğümüz talep saatte 10/100 litre arası gaz besleme desteği. Biz bu sistemlere 6-7 mm çapında bir delik açıyoruz ve  sistem beslemesi sağlanabiliyor. Bu benim anladığım kadarı ile tecrübe edilerek kazanılacak bir durum sizler için. Bilgili bir hocamızla sohbet etme imkanı bulursam ben sizlere verebileceğim detayları sağlarım.

Sami Bey,

   Buradan ürün pazarlamayı etik bulmadığım için bu konuya değinmeyi pek uygun bulmuyorum. Sizlerin hobisine duyduğum saygıdan dolayı daha önce uygun bir fiyat verdiğimi belirtmek isterim.

argon gazı boğucu bi gaz olarak biliyorum bulunduğu ortamı oksijen bırakır falan gibi şeyler duymuştum. 12*12*40cm uzunluğunda bir ısıl işlem fırınına argon gazını üfletirsek ortamdaki oksijeni ne miktarda yok ederiz acaba?? ve böylece paslanmaz folyo olayından kurtulabilirmiyiz.. 

Erdoğan bildiğçm kadarıyla argon oksijenden daha ağır olduğu için dibe  bıçağın olduğu kısma çöküp mevcut oksijeni fırının üst kısmına kaldırıp alttaki malzemeyi yüksek sıcaklıklarda oksijenin malzemeye verdiği zararı önlüyor ama ne derece etkilidir nekadar işe yarar sağlık açısından bir sıkıntı yartırmı kullanırken neyapmak nelere dikkat etmek laZım gerçekten çok ciddi araştırıp öğrenmek lazım taner çiçek ustanın yaptığı vakumlu fırında da argon gazı girişi bıraktık ama kullanmadan bolca araştırmak lazım

[merter]

 Konu yeniden canlanmış  İşin uzmanının bilgi vermesi çok iyi olmuş gerçekten.Teşekkür ederiz.
 Resimlerde görünen fırının tel kalınğılı 1mm idi. bunu 1.2 ile değiştirdim.Haliyle çektiği akım düştü ve bu sayede tel boyunu uzatmam gerektiği için bütün resiztans oyuklarını doldurmuş oldum.Yani rezistans sağlı ve sollu 5 er kez dolanmış oldu.Fırının gücünü 2000 wata düşürdüm.İç kısımda komple rezistans sarılı olduğu için daha çabuk ısınıyor ve tel kopmaları da olmuyor.Kendi yapmak isteyenlere tavsiyem kesinlikle 1,2 mm tel kullanmaları.
 

[nevola]

Merhabalar,

   1,0 mm tel kullanmayın zaten. Sizlerin kullanımı itibariyle uygun değildir. 1,5 mm yada 1,2 mm tel kullanın. Bana tercih bırakırsanız 1,5 mm tel kullanın. 1,5 mm tel 375 gr kullanılırsa 2000 kw yapar. Kaç mm tele sarıyorsunuz bilmiyorum ancak eğer 6 mm tele sarıyorsanız 120 cm (+-5 cm), 12 mm e sarıyorsanız 100 cm (+-5 cm) eder. Tel mesafesi kısa geldiğinde paralel yapın. Bu sayede tel miktarınız 2 katına çıkar. 2 katı tabi sizin için uygun oluyorsa.

   Ayrıca bir dip not daha. Yöntemlerinizi bilemiyorum. Sadece bu sayfaya cevap yazıldıkça takip ediyorum. Tel sarıldıktan sonra en az 1,6 katına uzatın. Tel uzatıldığında ne çok seyrek, ne de çok sık durmalı. Yani; 100 cm sarılmış tel karşılıklı iki uçtan tutularak en az 160 cm ye uzatılmalıdır. Diğer türlü teller ısınma sırasında birbirine değerek yapışmalar ve arklar meydana gelebilir. Bu da tellerin kopmasına neden olur. Kullanım şartları, bakımları yapıldığında uzun süreler kullanılabilir. (eskiyene kadar)

[nevola]

Hatamı fark ettim. 375 gr 1,5 mm tel 6mm mile sarıldığında 185 gr yapar. Yanlış bir değer vermişim.

[merter]

 Sayın nevola kılıç ısıl işlemi için 110 cm uzunluğunda dar bir fırın yapmak istiyorum.850 derece yeterli.İç kısımda yutong dış yalıtım içinde taş yünü kullanmayı düşünüyorum.Sizce  ytong randımanlı olurmu ?